vagabondgirl: (с кружкой)
Nica ([personal profile] vagabondgirl) wrote2012-02-09 09:01 pm

Что в грамотности тебе моей?

       И что все заладили: «меня бесит безграмотность, меня бесит безграмотность». Меня вот вообще она не бесит.
       Безграмотность — хороший «инструмент распознавания свойств» незнакомого человека, один из «пропускных пунктов» его приятия-неприятия. (Разумеется, я имею в виду взрослых сформировавшихся людей.) Степень выраженности безграмотности с достоверной точностью позволяет составить представление об определённых качествах личности: состоянии общей развитости, образованности, интеллекта, внимательности, памяти и ещё некоторых специфических деталей.
       На таком же уровне авторитетной достоверности «работает» ещё, пожалуй, только внешность человека и облик его жилища (каждый — в своей ипостаси «ответственности»).
       В моей картине мира в контексте обсуждаемого признака люди делятся на четыре категории: грамотных, условно-грамотных, безграмотных и кромешно-безграмотных. (Внутри каждой из них существуют подкатегории — отнесение к ним зависит от величины выражения, специфики и частоты тех или иных грамматических патологий.) Люди из последних двух категорий — не мои. Я их просто не принимаю, как варёную тыкву, например, — она меня не бесит — я просто её не ем.
       Кромешно-безграмотные — это особый клинический случай, практически не поддающийся коррекции. "Превет мне нравица как ты выглядеш, вокрук тишена я соскучался" — это из их репертуара. (Возможное наличие дисграфии опустим — это куплет совсем из другой песни.) Если некий человеческий субъект, который родился и вырос в городе, ходил в школу, имел доступ к знаниям и книгам, дожил до двадцати–тридцати–сорока лет и ни разу не заметил, что не встречаются, например, в природе глаголы, оканчивающиеся на "ца", или что простые слова в печатных изданиях и книгах пишутся совсем не так, как он представляет себе их написание, — это означает либо наличие у него весьма характерного умственного отклонения, либо (если заметил разницу, но ничего не стал с этим делать) беспросветной всепоглощающей лени — обязательного аксессуара неразвитости.
       К тому же, по моим опытным наблюдениям, такие персонажи так или иначе часто демонстрируют свою некомпетентность и в других областях жизни, при этом пребывая в непоколебимом убеждении о своём необыкновенном уме и имея завышенные представления о своих собственных способностях, — налицо проявление эффекта Даннинга-Крюгера.
       К безграмотным я отношу тех, кто имеет слабое представление о пунктуации, делает ошибки в словах с чередующимися гласными, путает падежные окончания, затрудняется в написании слитного-раздельного написания "не" с разными частями речи и т. п. При этом мысль обратиться к справочнику по правописанию их никогда не посещает. Общение с такими людьми не сулит никаких привлекательных перспектив так же, как и с представителями категории кромешно-безграмотнотных.
       Условно-грамотные обычно совершают редкие пунктуационные ошибки и негрубые орфографические в сложных грамматических случаях. При необходимости они прибегают к консультации соответствующих источников.
       Про грамотных нужды говорить нет — тут всё ясно. Хотя они тоже очень изредка могут делать ошибки, но обычно сами их замечают и исправляют.
       Чужие недочёты видеть легче —  я их тоже обычно всегда вижу и говорю о них (конечно, только в случаях общения с грамотными людьми), если чувствую, что человек воспримет замечание как проявление моей к нему симпатии и заинтересованности. На мой взгляд, это так же нормально, как сказать о «стрелке» на чулках или расстёгнутой ширинке.
       Никак не претендуя на звание носителя эталонной грамотности, я сама с благодарностью бы приняла указания на какие-то свои возможные ляпсусы и недочёты — но общественность как-то всегда в этом традиционно молчалива.
      Есть ряд ошибок, которые я регулярно наблюдаю в письменной и устной речи людей, уверенных в своей абсолютной грамотности (и прилюдно заявляющих об этом своём достоинстве), — они даже не подозревают о том, что ошибаются.
       Ниже представляю главных «фигурантов» личного «хит-парада».


       Выражение «нелицеприятно отозвался» люди почему-то понимают как «отозвался плохо». В то время как «нелицеприятный» означает  «не основанный на лицеприятии, беспристрастный, объективный, непредубеждённый, непредвзятый, справедливый». «Нелицеприятная оценка» — это «оценка объективная».

       Нет такого слова «скурпулёзно», есть — «скрупулёзно».

       Нет такого слова «кординальный», или даже «координальный» (как вообще такое можно придумать!), есть — «кардинальный».

      
       «Катáлог» и «нарóщенные ногти-волосы» это мои особенные любимцы, потому что кто-то то и дело пытается меня исправить, когда я произношу «каталóг» и «наращённые». Даже лень объяснять, почему они неправы.

       Многоточие как знак препинания, обозначающий незаконченную мысль или фразу, — это в русском языке всегда три точки. Не четыре, не пять и даже не девятнадцать, товарищи. Если многоточие необходимо применить после восклицательного или вопросительного знаков, то после последних ставится только две точки. После многоточия всегда ставится пробел.

       Устойчивое пренебрежение пробелами после знаков препинания — это вообще сложное заболевание. Их постоянное и полное отсутствие может быть некоторой индивидуальной особенностью (так же как и наличие привычки начинать предложение с маленькой буквы), своеобразным (хотя и малопонятным) «авторским стилем». Но как объяснить то, что человек то ставит пробелы, то не ставит, — вообще неясно. Часто замечала такое «своеобразие» в людях, легко меняющих свои решения, делающих всё поверхностно, но часто с внешней мишурой, которая может сбивать с толку, приводя к неправильной оценке их компетентности в том или ином деле.

       Совершенно не стоит игнорировать разницу между дефисом и тире. На том, что они разные по длине, думаю, можно особенно не заострять внимание — не во всех текстовых редакторах есть возможность напечатать длинное тире без дополнительных телодвижений, но ставить пробел между тире и предшествущим и последующим словами нужно обязательно, тогда как дефис пробелами не отделяется.

       Часто люди почему-то считают, что если в предложении встречается союз «и», то запятую ставить не надо. Не знаю, где они научились таким «нормам». Им бы я настоятельно посоветовала почитать правила — никакая «врождённая грамотность» здесь не поможет.

       Правописание  «н» и  «нн»  в причастиях и отглагольных прилагательных — это то, на чём то и дело спотыкаюсь я сама, и замечаю проблемы у других. Распечатка этого ещё не так давно висела над моим столом. 

       А ещё выглядит довольно нелепо, когда новоиспечённый грамотей, узнав о существовании такого знака, как запятая с тире, дорывается до него, как Мартын до мыла, и начинает метить в антонпалычи, употребляя его к месту и не к месту.

       Опасаясь скатиться в занудность, на этом заканчиваю.
      

[identity profile] chisto-ta-3.livejournal.com 2012-02-09 07:44 pm (UTC)(link)
Стеклянный, оловянный, деревянный...
И "координальный" - это, конечно, находка! (от глагола "координировать" ;-))

[identity profile] nica-vero.livejournal.com 2012-02-09 08:23 pm (UTC)(link)
Сама каждый раз не перестаю удивляться человеческой изобретательности. :)

[identity profile] unclepaddy.livejournal.com 2012-02-09 07:47 pm (UTC)(link)
А я вот пытаюсь любить людей... :)

Кстати, выделить слово "вот" запятыми - показалось мне не очень хорошей идеей, ибо такое выделение не способствовало бы четкой передаче той интонации, которую я использовал, и того смысла, который я имел в виду :)

[identity profile] nica-vero.livejournal.com 2012-02-09 08:34 pm (UTC)(link)
Да тоже пытаюсь. Но пока единственно правильным направлением мне видится минимизация общения с теми, кого я полюбить не способна. Это как какой-нибудь олень не может полюбить ондатру - они из разных стай. :)

Слово "вот" в данном случае я бы тоже не выделяла, если что. :)

[identity profile] unclepaddy.livejournal.com 2012-02-09 09:55 pm (UTC)(link)
Хотел что-то умное написать, а потом плюнул - и стал рассматривать ваш юзерпик, думая, при этом, какая же вы красивая :)

Замечу, при этом, что я думал о вашей красоте, давно уже сложив себе мнение о вашем же уме, так что одно другому совершенно не мешало, а даже и наоборот - гармонировало.

‹ÿE‹» €0ÅV¹X€é ´‘˜$|"„°‚o#¥-›É{2+©aùÁx¼ó‘b¨\9©æ…["+àPŸ<x4¹,;ëØ?%

[identity profile] nica-vero.livejournal.com 2012-02-10 11:01 am (UTC)(link)
И всё-таки, Макс, о вашем уме я думала гораздо дольше, чем вы - о моей красоте! :)
Edited 2012-02-10 22:17 (UTC)

Re: Всегда-всегда прям только у

[identity profile] unclepaddy.livejournal.com 2012-02-12 12:54 pm (UTC)(link)
Простите за запоздалый ответ: толком не мог писать, за отсутствием непрерывного доступа к инету. Но вот - пишу.

...откуда ж вы знаете, сколь долго я о вашей красоте думал? :)

Впрочем, не буду смущать: лучше смиренное молчание, чем неуемный и неуместный поток слов, хотя бы и заслуженных.

Ведь чем чаще говоришь о ком-то - тем скорее обесцениваются слова, которыми ты это говоришь. А инфляции своих слов о вас - я совершенно не хочу.

[identity profile] nica-vero.livejournal.com 2012-02-12 03:15 pm (UTC)(link)
"Сколь долго" думали вы - мне неведомо, зато я точно знаю, когда впервые подумала о вашем уме: 4 года назад (отсюда и предположительные выводы о сроках).

Но я опять не сказала вам "спасибо": мне, правда, очень приятно. Спасибо! :)

А между "смиренным молчанием" и "неуместным потоком слов" есть огромное множество разнообразных вариантов. :)

[identity profile] unclepaddy.livejournal.com 2012-02-12 03:34 pm (UTC)(link)
"между "смиренным молчанием" и "неуместным потоком слов" есть огромное множество разнообразных вариантов" - похоже, что одним из этих вариантов и является то, чем мы занимаемся в данный момент времени :) Так что все прекрасно.

Почему же в своем предыдущем комменте я избрал именно молчание? Кажется, потому, что любой разговор имеет "план свыше", некую извивистую линию, которую нельзя увидеть - но можно почувствовать. И уметь следовать которой - означает владеть искусством разговаривать. Так вот, мне показалось, что изгиб этой линии - тогда - предлагал мне молчать.

...вообще, интересно представлять себе разговор, беседу - и, шире, общение в целом - чем-то наподобие годового цикла африканской реки. Идут дожди - и надо приходить к ней слоновьими стадами гранитных мыслей, купаться во влажной зелени роскошных эпитетов, плыть, радостно отфыркиваясь, в потоках и водоворотах дискуссий...

Но глупо, Боже, как смертельно глупо - нестись массой неуклюжих слов к бывшему руслу в сухой сезон, вместо бурных вод находя лишь пыльное вади, возле которого надо не пить речи взахлеб, а молча вдыхать тишину.

P.S. Я рад, что вы так долго считаете меня умным :) Хорошо бы мне и самому сделать так, чтобы, с течением времени, этот срок тоже увеличивался, а не оставался прежним

[identity profile] unclepaddy.livejournal.com 2012-02-12 04:29 pm (UTC)(link)
Ну и да: уж поскольку мы тут с вами под постингом о грамотности любезничаем, то умник наш (т.е. я) - мог бы и повнимательнее быть. Во всяком случае, с пунктуацией. Примеры наличия авторской неразберихи в авторской же голове разбросаны там и тут по всему тексту предыдущего комментария :)

...а все оттого, что нельзя делать два дела одновременно тому человеку, у которого Меркурий в Тельце. Даром, что с секстилями от Марса и Сатурна.

[identity profile] nica-vero.livejournal.com 2012-02-12 06:18 pm (UTC)(link)
Тут тогда важно, чтобы ВСЕ участники беседы представляли её в виде "годового цикла африканской реки" (это ж надо было так сравнить!) и дожди с сухими сезонами не путали. :) Но могу почти утверждать, что последнее - не о нас с вами. :)

Несмотря на то, что грамматической криминальности я в вашем комменте в упор не приметила, про делание двух дел одновременно очень понимаю (хотя совершенно не представляю, что или кто там у меня в Тельце, не говоря уже о секстилях... нет, о секстилях, пожалуй, что-то и знаю внутри своей картины мира :))) - даже музыку не могу слушать, когда что-то пишу.
Edited 2012-02-12 18:19 (UTC)

[identity profile] unclepaddy.livejournal.com 2012-02-12 08:34 pm (UTC)(link)
Знаете, Джек Николсон - тоже телец. Ну, как мы с вами. Так вот, он, играя писателя с характерной манией в стиле Говарда Хьюза (это когда много всего, а в том числе - микробы везде мерещатся, преследователи буквально за каждой портьерой...) - сказал героине Хелен Хант: "после общения с вами, я так сильно захотел перестать принимать эти таблетки, впервые захотел, понимаете?".

Разумеется, я цитирую по памяти. Но смысл - тот же.

После вашего комментария - я захотел бросить пить. Всерьез захотел.

Я пью почти каждый день уже на протяжении двух с половиной лет.

P.S. Ваш коммент, не относясь к теме напрямую, да и вообще не предполагая, насколько я могу судить, каких-то сверхъестественных воздействий на адресата - таки их, эти воздействия, произвел. Став надводной частью, вершащей весь айсберг. Спасибо за это.

[identity profile] nica-vero.livejournal.com 2012-02-13 12:14 pm (UTC)(link)
Максим, вам спасибо: когда слышу что-то подобное, мне кажется, что я, наверное, не зря живу. Хотя здесь и прямого отношения-то, собственно говоря, не имею к вашему желанию. Но всё равно. :)
Что касается вашего желания не опосредованно, - если хотите моего мнения, - то обязательно надо выбираться из зависимости, - вам она точно ни к чему, с вашей мыслительной глубиной, умом и способностями.
И тут дело не в "смогу - не смогу", а в "хочу-не хочу". Механизм "действия" этого сходен с тем, как если человек талантлив в одном, то талантлив во многом. Поэтому, если по-настоящему хотите, то сможете (другого-то кучу всего можете, и делаете).
Тривиальность, наверное, написала - зато искренне, как Телец - Тельцу. :)

А кино это ("As good as it gets") знаю - очень хорошее, кстати. Сто лет назад смотрела, а запомнилось отлично. :)
Edited 2012-02-13 12:16 (UTC)

[identity profile] unclepaddy.livejournal.com 2012-02-13 01:16 pm (UTC)(link)
Видите, как далеко нас грамотность завела? :) Точнее, разговоры о ней (хотя, в некотором смысле, и сама грамотность тоже :)

Спасибо вам, Ника.

Приятно считать вас не френдом, уже, - а другом.

Выбраться я очень хочу. И очень верю в то, что так оно и будет.

Макс

[identity profile] nica-vero.livejournal.com 2012-02-13 05:32 pm (UTC)(link)
Что куда заводит - вообще чрезвычайно интересная тема!
Во всяком случае, я рада, что решила написать этот пост. :)

С большим удовольствием жму вашу дружественную руку! :)

налицо проявление эффекта Д

[identity profile] sterljad.livejournal.com 2012-02-09 10:38 pm (UTC)(link)
я в восторге от этого определения)))

Re: налицо проявление эффекта

[identity profile] nica-vero.livejournal.com 2012-02-10 11:04 am (UTC)(link)
"Нет идиота, который не думал бы, что он великий человек; нет такого осла, который, созерцая себя в реке, не смотрел бы на себя с удовольствием и не находил бы у себя черт коня."
"Я знаю, что ничего не знаю."

Можно ещё эффектом Флобера-Сократа называть. :))

Re: налицо проявление эффекта

[identity profile] sterljad.livejournal.com 2012-02-11 09:28 am (UTC)(link)
это надо запатентовать, я считаю)))

Re: налицо проявление эффекта

[identity profile] nica-vero.livejournal.com 2012-02-11 07:53 pm (UTC)(link)
...а там и Нобелевская премия не за горами! :)

[identity profile] deligia.livejournal.com 2012-02-10 02:08 am (UTC)(link)
Ника, привет, а я вспоминала о тебе вчера только. :)

Хаха, грамотность. Я, конечно, граммар-наци еще тот, но молчаливый - повезло окружающим. :)))

Красных тряпочек у меня немного: "Одела на себя", "ТортЫ" и "Обажаю". Нет, я все могу простить и пережить, но правило про одевать-надевать настолько уже само по себе избито, что просто непонятно, как вложить эту простую, но такую милую грамматическую фантазийку в твердокаменный устой в головах.

И, например, я видела ценник "Три буха", три их было, буха, да. И что? Не умерла же. Так, травма небольшая, но на всю жизнь. ))))

[identity profile] nica-vero.livejournal.com 2012-02-10 11:26 am (UTC)(link)
Привет, Луиза! :)
Это взаимно: когда я писала этот пост и мысленно перебирала тех людей, к чьей орфографии я бы не смогла придраться, в первую очередь подумала о тебе. Правда. :)

У меня есть ощущение, что объяснить такие вещи взрослому человеку невозможно: он либо постигает их сам, либо вообще не постигает (который с "твердокаменным устоем" - уж точно).

Сейчас вспомнила про "моЁ День рождениЕ" и "туфлЮ".

Про "три буха" даже не с первой попытки поняла. Ты сметливее! :))


Edited 2012-02-10 11:27 (UTC)

*бурчу*

[identity profile] dumo4ka.livejournal.com 2012-02-10 05:21 am (UTC)(link)
а лучше многоточием не злоупотреблять. с ним, как с гомеопатией: по капельке, чуть-чуть.

Re: *бурчу*

[identity profile] nica-vero.livejournal.com 2012-02-10 11:32 am (UTC)(link)
Да, согласна. Иногда, бывает, аж не пробраться через трясину многоточий. :)

обеспечЕние

[identity profile] kuryanchik.livejournal.com 2012-02-10 06:25 am (UTC)(link)
Нормы языка, как показывает практика - меняются день ото дня. Совсем недавние изменения, вернее, дополнения в нормы постановки ударений в слове "обеспЕчение". Поскольку господин Пу так и не смог или не захотел научиться "правильно ударять" в нужном месте...

Re: обеспечЕние

[identity profile] nica-vero.livejournal.com 2012-02-10 11:39 am (UTC)(link)
Сложность (в хорошем смысле) языка в какой-то степени обусловливает сложность культуры его носителей.
Если субъект не получается "подтянуть" до уровня нормы, то некоторые почему-то считают правильным низвести норму до состояния субъекта. Это я вообще о массовых явлениях такого порядка говорю. Грустно, да.

[identity profile] mikhail weisberg (from livejournal.com) 2012-02-11 08:42 pm (UTC)(link)
Что делает? - Пытается. Что делать? - Пытаться.
Тоже очень говорящая классика.

[identity profile] nica-vero.livejournal.com 2012-02-11 10:41 pm (UTC)(link)
Ага. :)